В свете проходящего в округе конкурса на замещение главы городского округа, неоднозначности программ кандидатов и активного спроса на возврат прямых выборов мэра мы решили провести в редакции круглый стол.
На нем приглашенные гости смогли поделиться своим взглядом на существующую процедуру, а также обсудить текущую обстановку в городе.
На встрече присутствовали депутаты городской Думы Алексей Горевой, Сергей Чепиков и Александр Скрябин, начальник управления образования Наталья Иванова, заместитель председателя общественной палаты Елена Туманова, директор компании «Благоустройство и ЖКХ» Игорь Ненашев, директор «Центра субсидий и компенсаций» Наталья Истомина, кандидат на должность главы города Игорь Поворознюк, а также главный редактор «Берёзовского рабочего» Сергей Стуков.
ЗГ:
– На собеседовании с кандидатами один из членов комиссии в ходе обсуждения возвращения прямых выборов мэра произнес фразу: «Вы правда хотите вернуть эту вакханалию?». Я понимаю, что речь не шла о процедуре выборов, а непосредственно о процессе предвыборной кампании, когда, как мы можем вспомнить по опыту позапрошлых выборов главы, кандидаты позволяли себе не совсем чистую борьбу: жгли предвыборные плакаты, вытаскивали наружу откровенную «чернуху». И всё же, каково ваше отношение к существующей процедуре и идее возврата прямых выборов?
Игорь Ненашев:
– Считаю, что прямые выборы гораздо более эффективная и оправданная система, потому что когда голосование идет через депутатов – возможно несовпадение мнений с населением. Депутаты должны передавать волю своих избирателей. Но сколько действительно горожан приходит на приемы депутатов? Пассивность населения при такой схеме только растет.
Существующая сегодня система выборов главы не подразумевает представление предвыборной программы того или иного кандидата населению. В связи с этим снижается ответственность главы, так как не озвучивается предвыборных обещаний.
Алексей Горевой:
– Само гражданское общество, о котором мы говорим и к которому мы все стремимся, возможно только тогда, когда все люди будут вовлечены. Когда каждый будет понимать свою ценность и цену своего голоса, причастность к распределению бюджета. А пока основная масса населения живет на грани выживания, то, честно говоря, им не до политики.
ЗГ:
– Кто, по-вашему, должен организовать эту вовлеченность?
– Никто. Это формируется само собой.
Наталья Иванова:
– Депутат должен отражать мнение народа. И при такой схеме выборов ставка, в первую очередь, делается на силу депутатского корпуса. Но с другой стороны, сильный мэр не должен бояться прямых выборов.
ЗГ:
– Был ли вообще смысл кандидатам при текущей схеме проведения выборов готовить и представлять хорошую предвыборную программу?
Алексей Горевой:
– В принципе, это формальность, которую нужно было соблюсти. Но я считаю, что рано или поздно прямые выборы все равно вернутся. Потому что на них есть запрос.
Наталья Иванова:
– Возвращаясь к сильному депутатскому корпусу и лоббированию участия депутатов в выборах главы. Я как представитель ГРБС (главный распорядитель бюджетных средств - прим. ред.), который находится в тесном взаимодействии с депутатами, хочу отметить, что ни одно направление деятельности, будь то программа развития культуры, образования или реализация программы главы, не проходит мимо обсуждений на депутатских комиссиях и заседания. В идеале, проводя приемы населения, депутаты должны доносить эту политику.
Александр Скрябин:
– Я точно за прямое голосование, потому что это дает людям хоть какую-то справедливость выбора. У меня был опыт работы на той самой позапрошлой предвыборной кампании. И я помню, что было обещано Евгением Рудольфовичем и до сих пор не выполнено: бассейн, школа, было даже обещание расширить улицу Проезжую. Я к тому, что прямые выборы – это необходимость. Я не понимаю, зачем этот механизм с депутатами, я регулярно присутствую на приемах населения и лично ко мне ни разу за всё это время никто не подошел и не сказал: «нужно голосовать за того-то», «мы хотим вот этого». И они не говорят так потому, что они знают действующего мэра Писцова, но ничего не знают о других кандидатах. Им не приходится презентовать свои программы перед населением.
Алексей Горевой:
– Нужно смотреть дальше. Какое взаимодействие у мэра с областью? Мы зависим от области. Честно говоря, если есть симпатия – будет школа. Будет мэр неприемлем – не будет школы. И для того, и для другого найдется куча причин, и все будут обоснованы. Уверен, всем муниципалитетам региона нужны школы, а вот кому из них дать деньги? Политическая воля в том, чтобы определить, кому нужнее. Плюс это или минус, что у нас такая зависимость от области?
Наталья Иванова:
– Парируя, что Писцов не выполнил. Мы как раз в 2017 году стояли на старте в государственной программе по строительству школы. Но тут вдруг возникла идея государственно-частного партнерства, и выбрали сильные территории, которые не подведут – Берёзовский, Первоуральск, Каменск-Уральский. И нас на три года просто откинуло. И только благодаря тому, что выстроены отношения с областью, Евгению Рудольфовичу удалось доказать необходимость школы.
Алексей Горевой:
– Получается, мэр должен быть угоден не жителям, а губернатору.
Наталья Иванова:
– Тут надо глубже копать. Мы говорим с вами о национальном проекте. И если школы необходимы всем муниципалитетам области, то и обеспечить финансирование надо всем.
ЗГ:
– Вернемся к теме закрытого заседания Думы, на котором кандидаты представляли свои программы депутатам. Периодически складывается впечатление, что депутатский корпус – одна из самых закрытых для общения со СМИ структур.
Алексей Горевой:
– Я вынужден с вами не согласиться. Закрыть это заседание, на мой взгляд, было совершенно не правильным решением. Каждый горожанин, обладающий избирательным правом, должен иметь возможность знакомиться с программами кандидатов и через нас задавать свои вопросы.
Сергей Стуков:
– Зачем существует комиссия? Чтобы сортировать? Но допущены были все кандидаты, тогда в чем смысл работы комиссии? Игра в демократию?
Алексей Горевой:
– Почему, когда вопрос касается органа императивной власти, вы используете словосочетание «игра в демократию»? Почему не сказать «жизнь в демократию»? Когда речь заходит об оппозиционерах – они живут демократией, а вот комиссия – играет. То есть всегда присутствует какое-то лукавство, нельзя им поверить до конца, что-то они не так делают, какой-то в этом тайный смысл. Не было никакого тайного смысла. И представители губернатора, и мы так и настраивались – мы хотели, чтобы прошли все кандидаты, и у каждого была возможность донести свою программу. Вы могли в любой момент позвонить любому из присутствующих сейчас здесь депутатов и сказать: «заседание закрыли, нас не пускают». И мы бы тут же вынесли этот вопрос на голосование.
Александр Скрябин:
– Я узнал из социальных сетей, что заседание закрыто. Мы за это не голосовали. Никто не озвучивал намерения провести его без прессы.
Игорь Поворознюк:
– Скажите, почему нельзя объединить третий этап с этапом голосования?
Алексей Горевой:
– Формальность процедуры. Мы подошли сейчас к процессу, как написано в Уставе. Может быть, исходя из полученного опыта, мы упростим или изменим формат. Мы думали, что 17 октября уже обойдется только голосованием, но нет – снова будет презентация программ.
ЗГ:
– Александр Скрябин произнес, что к нему не приходил никто из избирателей и не говорил: «мы хотим, чтобы мэром стал вот этот кандидат». В связи с этим у меня вопрос к Игорю Поворознюку: кто должен проводить работу с избирателями? Сложилось впечатление, что большинство кандидатов решили за неделю, «а не пойти-ка мне в мэры». А чем вы до этого занимались? Отсутствие прямых выборов не говорит о том, что кандидат не должен проводить работу на территории, чтобы о нем узнали.
Игорь Поворознюк:
– Ради опыта. Если быть честным, я не планировал выдвигать свою кандидатуру. Я нацелен на 2021 год (выборы депутатов в городскую Думу – прим. ред.), и мне хотелось заявить о себе.
Алексей Горевой:
– Ни один из кандидатов, кроме Писцова, не желал так сильно стать мэром. Видно, что в основном ребята пришли новые и за опытом.
ЗГ:
– Алексей Николаевич, каждому кандидату вы задавали вопрос: что конкретно вы бы хотели изменить? Это достаточно пространный вопрос. Вы сами имеете представление, что нужно менять?
Алексей Горевой:
– Только один кандидат, в силу своего опыта, заявил, что хочет изменить. Критиковать очень легко, особенно когда не находишься близко к принятию решений и не знаешь всех внутренних моментов. Я хотел услышать только один ответ: «не знаю, буду ли я лучше или хуже, я буду делать по-другому». Почему? Потому что я считаю, что должна быть ротация. Новый человек с новыми взглядами мог бы взбодрить и аппарат, и ГРБС, и чиновников.
Наталья Истомина:
– Мне кажется, большой плюс прямой трансляции, которая велась во время собеседования, как раз в том, что мы услышали заявления кандидатов, которые совершенно не относятся к полномочиям главы. Снизить тарифы, например. Люди, которые, казалось бы, готовились и имеют амбиции управлять городом, совершенно не разбираются, чем вообще им придется заниматься на этой должности.
ЗГ:
– Как раз Алексей Горевой после собеседования с одним из кандидатов произнес фразу: «зато мы услышали, что действительно думает народ». Это же проблема не кандидата. Это проблема освещения деятельности, в том числе депутатами. Вам не кажется, что вы, будучи депутатами, должны в постоянном режиме рассказывать о том, что вы делаете?
Алексей Горевой:
– Будучи второй срок депутатом, я более или менее начинаю понимать, в каких сложных условиях находятся руководители ГРБС или других муниципальных учреждений. О многих делах мы не можем рассказать. Вот захотели мы помочь ребенку, объявили сбор, скинулись, помогли. Приходит другой и спрашивает: «а почему вы мне не помогли»? И инициатива гаснет. Мы пытаемся для каждого заявителя найти возможность что-то сделать. Но если начать об этом трубить – можно подставить всех.
Сергей Стуков:
– Это благотворительность, а не депутатская деятельность.
Наталья Иванова:
– Тогда на чаше весов окажется Алексей Николаевич, который может позволить себе вкладывать свои деньги в решение вопросов от заявителей, и директор школы, который не хуже работает с населением, но не может себе позволить вкладывать часть свой зарплаты. Я бы хотела сказать о степени доверия населения к депутатам. Мне очень часто поступают звонки прямо с приемов и, исходя из этого, я понимаю, к кому какая степень доверия. Вопрос в итоге прилетает ко мне в управление образования, но люди идут сначала к депутату.
ЗГ:
– Хорошо, решили вопросы точечные, нередко благотворительные, нежели депутатские. В связи с этим другой вопрос: когда депутаты начнут выходить к людям? Например, за это лето произошло несколько скандальных ситуаций, среди которых установка вышек сотовой связи на индивидуальных участках, рубка леса на Лесозаводском, которые активно освещал наш коллега Сергей Стуков. И та, и другая ситуация вызывала тревогу определенного круга жителей города, но ни на одной встрече не присутствовали народные избранники. В итоге это делают общественники и население.
Алексей Горевой:
– Общественников можно понять. Зачастую их не интересует развитие городского округа, их интересует только своё. Мы как раз вчера решали вопрос о том, где там расположить дорогу, чтобы разгрузить Мичурина. Конечно, они против, чтобы она прошла по уже вырубленному участку, рядом с домами. Но для того чтобы сделать дорогу подальше от них, придется еще метров 40 шириной леса вырубить.
ЗГ:
– Когда вы начнете доносить о подобных решениях населению в открытую?
Алексей Горевой:
– Я могу вам сказать по своему округу. У нас в этом году произошло знаковое событие в поселке Монетном – сменилась управляющая компания. И я поддерживал новую компанию, был на собраниях, и все необходимые разъяснительные работы с населением были проведены. Сейчас там же предстоит большое собрание по вопросу переселения из аварийного жилья. Там идет речь о выплате компенсаций. Администрация добилась хорошего ценника, который будет выплачен жителям, несмотря на то, что это федеральная программа. Им предлагают 40 000 за квадратный метр. Но люди все равно не хотят.
Александр Скрябин:
– К вопросу об освещении деятельности: есть официальные источники, такие, как сайт Думы или сайт администрации, где публикуется официальная информация. Что касается социальных сетей – я периодически сам делаю это через силу. Я уверен, что каждый из депутатов с удовольствием расскажет о проводимой работе. Вопрос в том, где и как это рассказывать?
Алексей Горевой:
– Вопрос: зачем?
Елена Туманова:
– Поверьте, такая потребность есть. В противном случае у людей возникает вопрос: а чем они вообще там занимаются? Об этом знают те, кто приходит к вам на прием, а это очень малое количество людей.
Наталья Иванова:
– Многие вообще считают, что вы зарплату получаете.
Алексей Горевой:
– И вот этот пример – самый главный показатель того, что никто не слушает. Ты сколь угодно можешь объяснять, что работа депутата в муниципалитете – абсолютно на общественных началах, но мнение, что мы получаем зарплату, все равно бытует.